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[2016-09-27] 欧阳明高:新能源为客车行业带来产业格局大变化

  当前电动汽车正处在快速发展期,相关政策、技术、安全、商业模式等问题备受关注。2016年9月22日在北京召开的最新一期“电动汽车热点问题系列研讨会”聚焦于“动力电池技术升级与产业链研究”,会议在中国电动汽车百人会执行副理事长欧阳明高教授主持下,邀请了动力电池行业专家学者们进行了深入研讨,并就当前动力电池技术、市场的现状与发展趋势,动力电池标准化相关工作进行了介绍。

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  会上,欧阳明高教授做了精彩发言,内容实录如下:

  动力电池正处于变革之中,技术升级的过程中,从全球趋势来看,大家都在往高比能量方向发展,我个人的了解看,大概升级的步伐,比如说2018年可能大体上都在250瓦时/公斤,体积比能量大概在500左右,2020年大家基本上在300,体积比能量在600以上,到2025年大概在350瓦时/公斤或者是体积比能量在700瓦时/升,从我了解的各大公司的趋势大概是这样。在这个技术升级的过程中,我们现在还有很多问题,比如说比能量提高、成本下降,但是带来寿命尤其是安全性相关的问题,所以这一轮技术的变革会引起很多相关的问题,其实尤其是大家关注的安全性问题,尤其近期三星的来了,大家对新闻都知道,在往高比能量方向发展,尤其是体积比能量,我们一般讲重量比能量,我在跟外边公司交流,好像有的公司你说重量比能量他都不知道,他说我要换算一下,体积比能量是多少,因为对车用来讲可能体积比能量更重要一些。我们手机电池也是体积比能量,就那么一点体积塞进去,原来2.5安时、2.9安时、3安时,现在3.5安时,快到边界了,到边界的时候就容易出现问题,弄得好的,比如说现在松下,特斯拉不断的在涨,70千瓦时、80千瓦时、90千瓦时、100千瓦时,加速时间现在到2.9秒,把所有的传统的豪华车全打败了,创造了一个一个奇迹,而且比能量真的到了3500毫安时这个水准。

  到了那个再往边界走的时候,比能量不断提升的过程中,技术的门槛就会持续的升高,技术门槛提高就会带来产业链上很多重组,产业的格局将会发生很大的变化。比如说再往前走,可能能做电池的就不是都能做了,所以也会带来产业格局的变化,当然我们现在中国也在做比如说我们的“动力电池技术路线图”,比如说马上工信部正在征求意见的“动力电池产业发展规划”,当然“发展规划”比我说的这个还要激进一些,我个人认为是比较激进,过分激进也会带来一些意想不到的问题。我个人的看法,是要找到一个合理的进步的速度和节奏,过快容易造成问题,重大问题就会带来我们不可持续。比如说像现在这种问题,像手机电池出现的这些问题,如果大规模的出问题,就会影响产业发展了。当然应该是整个产业的可持续,另外是各个企业的生死存亡,两个问题,应该说整个产业可能是还会一步一步往前走,但是很多被淘汰掉了,你出事马上就被淘汰掉了,或者像我们的新能源客车,去年出现了部分的问题,出了问题的企业马上他在整个产业格局中就会被淘汰。比如说我们金龙系,其实以前在客车是很强的,但是只要一出事马上就致命的,马上前几名就发生重大变化。我昨天去中通,一下感觉这个企业起来了,起来的简直就是跟我几年前看到的完全不一样,有的好了、有的差了,这种突发事件马上就把他们分开了,以前可能比较落后的,现在可以问鼎,比如上半年销售第一名了,把宇通都超了,就是他会带来产业格局的大变化。所以我们研究动力电池的产业链就是想来说这个问题,技术升级怎么升,怎么才是合理的,怎么来克服我们技术升级中的问题。

  另外,我们怎么来把这个产业链弄合理,现在公司特多,是不是需要有点龙头企业,龙头企业有那么两三家,规模能够跟现在世界上最大规模的电池企业相比,产业规划里面也有这方面的要求,怎么能建成多大的企业是合理的,创新程度是什么样子的,组织结构应该是什么样的。现在我们国家在搞电池创新中心,也想来整合,这也是一种方式,是不是还有别的方式呢?这种方式是不是一定就能弄好呢?我们也可以发表各自的意见。另外,什么样的产业组织是最佳的,对于这种竞争性、市场化、国际化的这样一种行业,什么样的组织方式是好的。另外,电池行业跟整车行业的关系究竟是什么,比如说有比亚迪的纵向整合,这是一种方式,也有横向整合的方式。国外比方说有特斯拉这种方式,也有宝马、奔驰现在用的他们基本上惯用的手法还是横向整合,但是也有一些新的想法,甚至像大众基础设施充电他们都要建,这种产业链究竟是什么样的才是合理的。另外,国际资源怎么整合,我们既不能说完全排斥,又要能把自主的扶植起来,硬性的不排斥也是不合适的,因为现在都是开放的。所以怎么来整合,人才怎么往中国流入,今天也有比如超威的首席专家,就不是中国人,我觉得这就非常好,我们可以引入全球的专家到我们中国来,现在民营企业其实已经走在前头。我记得CATR的技术总监也不是中国人,是美国人,我们就希望更多的看到国际化的面孔,在我们的会议里头,在我们各个企业来的人员中间。所以这也是人才怎么集聚,所有全球的产业资源怎么往中国集聚,目前集聚的程度怎么样、现状怎么样,这都是我们需要来研究的。乐观的估计,好像大家都在往中国集聚,似乎是这个样子,但是究竟到什么程度。

  包括我们整个从基础材料,材料我们又分很多,到单体的模块、系统、整车、充电,这是一个很长的产业链,我们的资源究竟怎么样,电池完了之后回收究竟该怎么弄,现在很多电池厂说,回收还不如扔了,根本就没有找到商业模式,所以这些问题都是属于我们这个课题需要来研究的。因为你不说这些事,天天有人问你,你这个电池马上回收问题,动不动就有人这个事,而且很大的领导。如果提出不同意见,他说你这个电池也是污染啊,将来怎么弄啊,但是回来又问电池厂,大多数厂家说没法回收,回收花的钱还不如直接把它扔了,所以这些问题都是我们需要来认真讨论和研究的。

  今天大家都是同行,大家都是专家,记得上次开电池安全性会的时候,我们上汽的樊总第一个报告做的非常好,大家马上就全部敞开来谈,在这个地方咱们就不要遮遮掩掩了、也不要做广告了,是什么就说什么,实话说出来。因为你提供了不准确的信息,领导就会做出不准确的决策,我们有时候经常这样。一旦决策做出来了改就不或改了,说一万个道理都不行了,现在已经出现这个问题了,没法往外弄了,因为领导讲话都说了你怎么还能说不同意见呢,这不就麻烦了嘛。但是领导当初做这个的时候,他的依据从哪儿来的,也许没有多少依据,谁提供一个报告,就这么讲了,讲完了就不好再改了,这个事情挺麻烦的。所以我们电动汽车百人会干什么事呢?尽量让领导说的话基本上都是比较科学合理的,也别给领导作难,我们要事先把事情说清楚了,我们要说不清楚达不成共识,有人说这样、有人说那样。比如对电池提指标,整车厂一般指标都很高,他不管你那个,350瓦时,给我来3000次,我整车就要那个,他不管你能不能实现。电池厂迫于压力,行吧,行吧,先答应下来再说吧,一般是这样。所以这就很麻烦了,你答应了,你可以做到的,到时候领导就问了,能不能做大,就搞成这样了,这就很麻烦了,你没有科学依据。

  你说5年之内我们指标提的不可实现的那些指标,我遇到这种问题,一个方面,产业指标提的非常高,我们科研项目提的指标征求意见,结果大家说都达不到,不能提那么高,要往下降,而且还提供了很充足的依据,结果最后没办法,往下降,就是那边猛往上提,这边还往下降,这不是矛盾了嘛。研发这边说做不到,产业那边说比这边还搞一个数量级,这个事情不就互相瞎扯了嘛,所以我们尽量避免这种事情发生,这样我们就需要把我们的真实想法、真实现状都说出来,毕竟我们还有一个途径,可以给领导一些材料,让他好好看看,这样避免一些不必要的来回翻烧饼,现在经常容易来回翻烧饼,比如我发了一个补贴,说不行,得改改,弄了一个什么充电标准,不行,来回再改改,这就麻烦了,现在这种事情经常发生,我说的都有根据的,经常发生。所以这种事情在初期可能发生,也情有可原,但是我们希望它不要持续的一直发生下去,咱们这个技术强国、中国制造2025目标、汽车强国战略最后都是一句空话。

  关于产业规模跟结构这是大家全行业需要关注的,产业规模的预测究竟该怎么预测是合理的,既有全球的,也有中国的。第二,产业结构的合理布局,国际什么样的,我们什么样的。产业的组织模式,纵向整合、横向整合。产品的规格,刚才已经说过一些了,你不能搞的几千家厂子几万种规格,这就麻烦了,要有一个合理的结构、合理的规模、合理的品种,这些都是我们要讨论的,就是说产业规模跟结构,产业组织模式当然就涉及到整个产业链的协同发展。比方我们有回收的企业,他不知道从哪儿弄电池来,当然有的比亚迪自己的电池,自己就回收了,比亚迪这种是全部都是自己的。我连最后锂资源矿藏都控制,他就是全部全链条都是自己的,但是还有很多不是这样的,这种模式我们也需要,这种模式,比亚迪自己研究研究了,因为国内像这样的不多。另外一种模式可能是横向的,横向的我们知道现在横向的也很复杂了,我估计电池厂到整车那儿都是求爷爷、告奶奶的,我昨天刚到中通去,只要是供应商在那儿,当孙子了,一点到晚请客吃饭喝酒,各个部门要拜,怎么能够把产业关系弄的合理一点,这是从全产业的规模和结构我们要思考。

  第二,产业链建设,我觉得需要分行业,我们再把电池产业,既然是产业链,我们把链条分开看一下,再合起来看,分开都没有看清理还合起来看,一谈系统比能量260,怎么算的,底下都没有算清楚,怎么上取得,正负极材料多少毫安时/克都没有搞清楚,就说300,从300马上到260,怎么算的,说不出来。按照刚才王芳给的比例,三元的50%—60%储存效率怎么到260的呢,有什么绝招能够到260呢,连200都难按50%,200都达不到,还260,一定要从子行业两研究,我觉得这次我们要把以前不大重视的几个子行业梳理一下。第一个,材料行业。材料行业一般不怎么谈,但实际上材料行业的规模、材料行业的国际化,都做的挺好的,材料行业的大企业。刚才贝特瑞、杉杉,这些很值得把基础给他做强了,我记得他们说日本最强的是底下的基础性的那些东西,那个强了上面才能强。所以我们这次要把材料,全行业究竟是什么情况,典型骨干企业是什么,技术水平是什么,材料行业对刚才说的技术升级是怎么看的,就像任院长刚才讲的那些东西,他怎么看的。从那个角度,从底往上推一下,不能是先整车说我就要这么多你做去吧,从上的下需要,但也要从下到上两个角度合起来才能把这个事情做的比较合理一点。

  我们大概分材料行业,这次的设计制造工艺及装备,刚才阳总说的那些我觉得也非常重要,说的一些都是我们平时不大关注或者信息很少的那些方面。刚才杨总说到的,智能化、规模化、数字化、可回收的设计,按照阳总的可回收设计,那我们刚才说电池成本1块钱,只占50%,那就是5毛钱了,因为还有30的储能、还有20的回收,那就真的可以跟汽油机车相抗衡了,要是1块钱你只有5毛钱,真可以了,不到1万块钱就可以100公里的续驶里程,100公里几千块钱不到1万块钱,真的就可以有竞争性了。另外,你的成品率、材料利用率,这些都是很重要的。我知道您说是90%的成品率,其实能达到90%的可能还不是全部,有好多还达不到,百分之七八十我看也挺多的,。所以这个地方的潜力很大,我们必须要去朝这些方面想问题,去挖掘潜力,所以制造,因为现在中国制造2025是从制造角度说的,设计的数字化,全生命周期的设计,材料工艺,装备怎么跟上,我记得我们搞科技规划的时候,特别强调了设备不行,设备跟不上,但是后面搞课题的时候,因为我们电动汽车不能说再设一个电池装备的课题,好像不大好,只能一个电池课题它再去带,装备课题不在这个我们专项了,专门有装备的专项,我们这次不是搞科技规划,我们这次把这件事梳理一下,究竟应该放在哪儿。

  比如说我们放在中国制造2025路线图里,将来比方说强基工程,现在不经常说有招标嘛,到那儿弄两个项目行不行,中国制造2025对制造方面布置挺多的,不一定是科研项目,这个就是技术改造类的,现在强基工程都不是搞产品研发的,都是爱去买东西的,设备应该是在那个地方,设备、工艺这些东西。所以我想我们今天结束了还要开两次会,重点就是针对这么两个方面,我们做电池的、做系统的、制作整车的都可以来听,你还听听人家怎么讲的,一块来研讨。下面子行业我们会分这么几个方面,材料专门来一个,因为我们百人会做研究,要搞点别人没研究过的,别人都研究了几百遍,再研究一遍抄一抄没啥意思,就是把这块补一下信息,设计、工艺和设备,我们再开两次专题的针对这个再细化一下。至于电池、系统这个其实我们以前讨论的比较多了,相关的材料也有,现在我们是要把底层的东西讨论清楚,看以前的材料对不对、修正一下。我们都要考虑到行业整体情况是什么、技术进步的现状是什么、将来的技术进程的路线图,不按科技角度讲,是按产业能做到的讲,我们大概还是限定在锂离子电池的范畴,更远的事我们可以过两天再研究,来得及,因为我们现在只说产业,其他的,其他的先不管,只要锂离子做的足够好了电动车就已经进入正规了,至于再搞别的就已经是锦上添花的事,科技可以谈那个,产业先不说那个,就在锂离子电池这个范畴,把产业的问题分的细一点,说的透一点。

  比如说这三类电池,18650现在就达到240、250了,它是可以达到的,我们说了240、250都是2018年的目标,比亚迪也说了,容量衰减到90%大概500次,我对标一下国外公司,因为国外好多公司经常到我这儿来,因为我也合作,我对标了一下,差不多,他们也这样的。当然高温的容量衰减会更快一些,达不到这个,所以这个事情说的再细一点,至少是18650跟软包和方形不是一回事,不太能扯到一块,两个问题不一样。但是18650,还有特斯拉坚持的,还在一直往前走,我觉得也很需要继续研究它,现在他们都是250,国内的也这么说,前两天的小鹏汽车集成的,250集成出来150,65%的存储效率,很好了,可以做到,他已经这么做了,他也找的特斯拉的供应商、集成商做的,他用的三星的电池。所以18650这个后面延续的,这个体系好像很重要,然后再是软包和方形,相对来讲软包的比能量上的也会快一点,方形的肯定就是稍稍慢一点。和这个还很有关系,跟这个关系很大,还不能把它搅到一块。

  所以要不分派系至少要分两类是需要的,把这个问题细化一下。刚才王芳给的信息,比方说磷酸铁锂跟三元存储效率不一样,没什么外加的东西,就像比亚迪的大砖块客车上用的,存储没什么东西,一放就行了,存储效率很高的,我不知道你们的多少,刚才王芳最高的优80%几,我相信是那样,因为一个单体100安时,安体里面的东西很多了,存储不需要放太多东西了,所以这个情况差别非常大。所以我们我们集中在产业问题上,产业的技术进步,混在一块说有时候怎么评价,总得有一个基准,那个如果说领导好听,听起来好听可以那么说,但是在我们这个地方不能这么说,我们这个地方是搞技术的,你还得有一个确确实实你得定义好了,比如2000次80%,说好了,然后我们再说这个事情去,现在是250,2000次80%还没到,还要攻关,还要很认真的攻关。所以我们要把各方面的角度,各种角度汇集起来,刚刚任院长说的他好像挺乐观的,每个人不一样,他觉得2020年之后锂金属电池的时代了,大家都不一样。在这儿咱们形成共识,免得在领导那儿各有说法,领导挑一个最高的,领导不应该挑最高的,去掉一个最高的、去掉一个最低的,应该是这样的。但是一般还是觉得要高一点,说起来比较好听,目标比较宏伟,可以取一个名字“革命性的”,但是做事肯定还得一步一步来。所以我的意思,就是我们要把这些问题跟它说清楚,从这几个分析下去,当然还有一个问题,就是产业的国际竞争力和全球资源整合也在我们这个里面,因为我们材料行业国际资源整合好像还不错,打出去很多了,但是单体电池人家在打进来,这些问题我们也是需要我们也是需要把它弄清楚的。


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